返回>>>《走進(jìn)懷仁堂》，當(dāng)代中國(guó)出版社，董保存著
一本不尋常的自傳——訪彭鋼少將
彭鋼是彭德懷元帥的侄女，她的父親彭榮華烈士是彭德懷的二弟。彭德懷從朝鮮回國(guó)后，彭鋼一直跟隨著伯父生活。她原是中國(guó)人民解放軍總政治部紀(jì)律檢查部部長(zhǎng)、中共中央紀(jì)律檢查委員會(huì)常委、全國(guó)婦聯(lián)副主席。目前，她正在抓緊一切可以利用的時(shí)間，收集整理彭老總的文稿。
問(wèn)：最近解放軍文藝出版社出版了《彭德懷自述》，受到人們的廣泛關(guān)注，我們想請(qǐng)您談一談彭德懷元帥是在怎樣的情況下寫(xiě)自傳的？這個(gè)自傳又是怎么出版的？
彭：應(yīng)該說(shuō)，這本書(shū)資料很寶貴。這不是因?yàn)樗俏业牟也胚@么說(shuō)。廣大的讀者，特別是青年讀者，只要認(rèn)真看了這本書(shū)，就會(huì)有這樣的印象。
這個(gè)自傳寫(xiě)于一個(gè)特殊的年代。四十歲以上的同志都知道，伯伯是在“文化大革命”中被迫害致死的。在他被關(guān)押的日子里，專案組反復(fù)要他寫(xiě)交代材料，為了回答專案組提出的許多荒誕無(wú)稽的問(wèn)題，他親手寫(xiě)下了幾十萬(wàn)字的材料，有的寫(xiě)在筆記本上，有的寫(xiě)在紙上。有好幾個(gè)稿。
中共十一屆三中全會(huì)以后，中共中央為他平反，召開(kāi)了隆重的追悼會(huì)。會(huì)后，我跟他原來(lái)的秘書(shū)王焰和伯母浦安修商量，應(yīng)該把伯伯的一生搞清楚，而光靠幾篇回憶文章是不夠的。他們說(shuō)這個(gè)主意好。浦安修以彭德懷夫人的名義給有關(guān)部門(mén)寫(xiě)了一封信，經(jīng)批準(zhǔn)，1979年就成立了彭德懷傳記編寫(xiě)組。分頭到各地查閱材料，當(dāng)時(shí)分工我寫(xiě)青少年時(shí)期。我到了湖南、江西、山西等地收集材料。1980年我到總后工作，離開(kāi)了編寫(xiě)組。這部自傳，是以伯伯在1970年寫(xiě)的材料為主，同時(shí)參考了他在廬山會(huì)議后所寫(xiě)的“八萬(wàn)言書(shū)”等一些材料。由浦安修和當(dāng)時(shí)的中央文獻(xiàn)研究室主任李琦整理，編寫(xiě)組對(duì)一些需要加以注釋的地方進(jìn)行了注釋。李琦在戰(zhàn)爭(zhēng)年代給伯伯當(dāng)過(guò)秘書(shū)，對(duì)他很有感情。在他們的努力下，1981年整理出來(lái)，并以《彭德懷自述》的名字發(fā)表。受到了廣大讀者的熱烈歡迎。
問(wèn)：這個(gè)自傳和人們所說(shuō)的“八萬(wàn)言書(shū)”是什么關(guān)系？
彭：說(shuō)到這本書(shū)，就不能不說(shuō)到1962年的所謂“八萬(wàn)言書(shū)”。當(dāng)時(shí)中央召開(kāi)了七千人大會(huì)，對(duì)前些年的“左”的東西進(jìn)行糾正。也就是在那次會(huì)議上的報(bào)告中提到1959年廬山會(huì)議，提到彭德懷的問(wèn)題，說(shuō)伯伯里通外國(guó)。說(shuō)別人可以平反，唯有彭德懷不能平反。
那時(shí)他已從中南海搬到掛甲屯吳家花園住了。我也正好在家，記得那天我進(jìn)他的辦公室，他說(shuō)你看一下這個(gè)——說(shuō)他“里通外國(guó)”的話就在那份材料上。他很氣憤，簡(jiǎn)直是怒不可遏。我能說(shuō)什么呢？他沉默了半天，說(shuō)：我應(yīng)該按照憲法，應(yīng)該告狀。我對(duì)他說(shuō)：“你說(shuō)我天真，我看你也天真。”那天他掉了眼淚。他是一個(gè)非常熱愛(ài)自己祖國(guó)，對(duì)黨對(duì)人民特別忠誠(chéng)的人，說(shuō)他里通外國(guó)，他實(shí)在無(wú)法容忍。掉眼淚也不奇怪。
他說(shuō)：我要用事實(shí)來(lái)說(shuō)話。于是，他又開(kāi)始寫(xiě)信，也就是所謂“八萬(wàn)言書(shū)”。這個(gè)材料中對(duì)自己的歷史進(jìn)行了回顧，對(duì)強(qiáng)加在自己頭上的罪名進(jìn)行了批駁。信寫(xiě)好后送給當(dāng)時(shí)的中央辦公廳主任楊尚昆，請(qǐng)他轉(zhuǎn)上去。后來(lái)說(shuō)有三股風(fēng)。說(shuō)他就是翻案風(fēng)。其實(shí)這個(gè)“八萬(wàn)言書(shū)”，很多老同志沒(méi)有看到。王震將軍也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)。（后來(lái)我還問(wèn)過(guò)他。他說(shuō)沒(méi)有看到。）陳毅同志也沒(méi)有看到，還說(shuō)你們都說(shuō)彭德懷寫(xiě)信，我怎么沒(méi)有見(jiàn)到，后來(lái)還專門(mén)找了來(lái)看。
順便說(shuō)一句，在那段時(shí)間，伯伯還在想研究毛澤東的軍事思想，他認(rèn)為毛主席領(lǐng)導(dǎo)打了幾十年的仗，應(yīng)該認(rèn)真研究總結(jié)一下，但只是有個(gè)提綱。他感嘆說(shuō)：“過(guò)去有這個(gè)條件，沒(méi)有這個(gè)時(shí)間；現(xiàn)在有這個(gè)時(shí)間，沒(méi)有這個(gè)條件了。”
問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)彭老總寫(xiě)這個(gè)東西的時(shí)候，手邊沒(méi)有什么資料，完全是憑記憶在寫(xiě)作。是這樣的嗎？
彭：是的，寫(xiě)這個(gè)東西的時(shí)候，可以說(shuō)他手頭沒(méi)有任何資料，全靠記憶。
1962年以后，他的處境越來(lái)越困難，連應(yīng)該送的文件也不給他送了。要出去查什么資料更是不可能的。在那樣的環(huán)境里是沒(méi)有人能幫他的。沒(méi)有任何人能幫得了忙。他平時(shí)不記日記，只是在廬山7月23日主席講話后，他心情非常痛苦，寫(xiě)了一段日記。因此，他寫(xiě)的這個(gè)東西只能靠自己的記憶了。
他的記憶力非常好。讀過(guò)《彭德懷自述》的老同志和搞歷史的同志都很嘆服。那么多的歷史人物，那么多的戰(zhàn)斗經(jīng)歷，他的記憶絕大部分是正確的。他對(duì)我說(shuō)過(guò)，記憶是有規(guī)律的。和記外文單詞一樣，記憶有個(gè)方法。如果記不住，是你沒(méi)有想記住。想記住的事，就能記住。頭一天的事，三天后重復(fù)記憶一次，過(guò)幾天再重復(fù)一次，就能記牢。
伯伯小時(shí)只讀過(guò)兩年私塾。經(jīng)過(guò)多年的刻苦學(xué)習(xí)，主要是自學(xué)，他的文字水平確實(shí)達(dá)到了很高的水平，比我們有的大學(xué)生高多了。戰(zhàn)爭(zhēng)年代的很多文稿都是自己起草的。自傳的文字很干凈，很有他的語(yǔ)言風(fēng)格。
他還有個(gè)特點(diǎn)，就是讀過(guò)的書(shū)喜歡做眉批，做記錄。他給我講《資治通鑒》里的故事，我都不記得了，他卻能說(shuō)得頭頭是道。可惜的是他讀過(guò)的那些書(shū)都被人給燒了。
他這個(gè)人看起來(lái)很粗，其實(shí)很細(xì)。好多事情的細(xì)節(jié)他都記得。他硬是靠記憶把他自己經(jīng)歷的重大歷史事件、史實(shí)都寫(xiě)了出來(lái)。
問(wèn)：由于這本書(shū)是在那樣的情形下寫(xiě)出來(lái)的，肯定會(huì)有局限，您能不能談?wù)勥@方面的情況？
彭：你們可以看出來(lái)，這個(gè)東西是按提審的提綱寫(xiě)的。我們?cè)谡碓疾牧蠒r(shí)，就看到過(guò)伯伯寫(xiě)下的：某某說(shuō)，我只許說(shuō)罪，不許表功……有人評(píng)論說(shuō)，這是一部用血和眼淚寫(xiě)出來(lái)的自傳。
在這樣的情況下寫(xiě)出來(lái)的東西，一定是有局限的。有些本應(yīng)該展開(kāi)的地方?jīng)]有展開(kāi)來(lái)寫(xiě)。比如，會(huì)理會(huì)議，他寫(xiě)得很短。有的細(xì)節(jié)沒(méi)有寫(xiě)。當(dāng)時(shí)林彪給他打電話，要他出來(lái)指揮紅軍打仗。他拒絕了。后來(lái)林彪給軍委寫(xiě)了一封信，毛澤東看到后，以為是張聞天和彭德懷鼓動(dòng)林彪搞的。還說(shuō)林彪：“你懂什么，你還是個(gè)娃娃！”——這件事一下子誤會(huì)了好多年。在廬山會(huì)議上，毛主席第四次講會(huì)理會(huì)議。林彪這時(shí)才出來(lái)說(shuō)，這事和彭德懷沒(méi)有關(guān)系，寫(xiě)信的時(shí)候他不知道。當(dāng)時(shí)是在廬山會(huì)議期間，他這么表態(tài)當(dāng)然也還有和彭劃清界限的意思。即使這樣，毛主席還是不相信……可見(jiàn)誤會(huì)之深。《彭德懷自述》里寫(xiě)得很簡(jiǎn)單，最近出版的楊尚昆的回憶錄里就詳細(xì)了，聶帥的回憶錄里也寫(xiě)了。林彪打電話時(shí)好幾個(gè)人都在場(chǎng)。張聞天的夫人劉英也回憶了這個(gè)事件。
對(duì)于他對(duì)革命的貢獻(xiàn)，這個(gè)自傳留了不少的空間。一方面是因?yàn)槲覀兦懊嬲f(shuō)過(guò)的專案組要他“只講罪行”，另一方面他這個(gè)人從來(lái)就是不喜歡吹自己的。自己做了十分，能說(shuō)五六分就不錯(cuò)了。比如堅(jiān)持井岡山的斗爭(zhēng)，一些了解情況的老同志和研究井岡山斗爭(zhēng)史的專家都談到，在那種困難的條件下，他有兩大貢獻(xiàn)：一是顧全大局，決定紅五軍留守井岡山，迎擊三四十倍于我的敵軍，掩護(hù)紅四軍突圍贛南；二是收復(fù)井岡山，發(fā)展根據(jù)地，使鄂東南、湘鄂贛、湘鄂邊蘇區(qū)連成一片。在書(shū)中他寫(xiě)得很簡(jiǎn)單。再比如對(duì)百團(tuán)大戰(zhàn)的問(wèn)題。打完后主席還打來(lái)電報(bào)，給予很高的評(píng)價(jià)，說(shuō)：“百團(tuán)大戰(zhàn)真是令人興奮，像這樣的戰(zhàn)斗是否還可以組織一兩次。”對(duì)百團(tuán)大戰(zhàn)的運(yùn)籌指揮，他沒(méi)有多寫(xiě)，倒是寫(xiě)了不少自己的失誤。當(dāng)然對(duì)有人攻擊百團(tuán)大戰(zhàn)，他是毫不客氣地進(jìn)行了批駁。對(duì)華北座談會(huì)，也只有幾句。……從文字中是能看得出來(lái)的。綜合起來(lái)看就更值得深思。
相反，他對(duì)自己的錯(cuò)誤和失誤，認(rèn)識(shí)還是很深刻的。這本書(shū)中，無(wú)論是紅軍時(shí)期，還是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)、抗美援朝都有檢討，而且剖析自己非常深的。這可不是要寫(xiě)給專案組看的，他就是這樣一個(gè)人，他對(duì)我說(shuō)：“古人說(shuō)過(guò)，人非圣賢，孰能無(wú)過(guò)？古人還說(shuō)要聞過(guò)則喜。”當(dāng)我問(wèn)他能否做到聞過(guò)則喜時(shí)，他說(shuō)：“我也做不到，我能做到聞過(guò)不怒。”廬山會(huì)議后，他還在反省自己：說(shuō)當(dāng)時(shí)就不該作檢討。作了違心的檢查，結(jié)果適得其反，人民還在挨餓。他說(shuō)我要知道這個(gè)結(jié)果，還不如不寫(xiě)信了。但就我個(gè)人來(lái)講是不可能的，有不同的看法，我就要說(shuō)。
他就是這樣一個(gè)人，是非分明，對(duì)就是對(duì)，錯(cuò)就是錯(cuò)。也正因?yàn)槿绱耍趶]山當(dāng)有人說(shuō)他的一生倒三七開(kāi)時(shí)，他爭(zhēng)辯說(shuō)對(duì)半開(kāi)。當(dāng)有人說(shuō)他有野心時(shí)，他說(shuō)：“我根本不是這種人，我根本不要當(dāng)什么大英雄。說(shuō)我偽裝，一年兩年能裝，30年50年還能裝？”說(shuō)他有個(gè)“軍事俱樂(lè)部”。他吼道：“開(kāi)除我的黨籍，拿我出去槍斃了吧！你們哪一個(gè)是軍事俱樂(lè)部的成員，就來(lái)報(bào)名吧！”……
總之，這本書(shū)里寫(xiě)下了他的人格。他是剖開(kāi)自己的心，是紅是黑，你們看吧。
問(wèn)：關(guān)于這本書(shū)有很多傳說(shuō)，有人說(shuō)，當(dāng)年彭老總為了把這個(gè)東西保留下來(lái)，送回了老家埋在地里。是這樣的嗎？
彭：他對(duì)我說(shuō)，1961年，他回了一次老家。有一天晚上，他把一些材料拿出來(lái)，交給我母親龍國(guó)英，說(shuō)是要埋起來(lái)。伯伯和我媽一起，把稿子埋在了灶爐下頭，南方天潮，埋在爐灶底下不會(huì)潮。伯伯特別信任我媽。我爸結(jié)婚早，我媽到彭家來(lái)比較早。伯伯也曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)過(guò)：你媽家很窮的，到我們彭家以后受了不少的苦，是很不容易的。
伯伯把這個(gè)東西送回老家，是作了最壞的打算，但他還是相信歷史是會(huì)公正的。
應(yīng)該說(shuō)明的是，那次送回去的東西，也還不能說(shuō)就是這本書(shū)，是他在20世紀(jì)60年代寫(xiě)的材料。如八萬(wàn)言書(shū)等（中央檔案館就有），也只是這本書(shū)中的一部分。
